Podcast: Ist jetzt der richtige Zeitpunkt, um in Japan zu investieren?

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Eine vollständige Transkription finden Sie unten:

Ansager (00:00)

Willkommen zum Investor Download, dem Podcast über die Themen, die die Märkte und die Wirtschaft jetzt und in Zukunft bewegen. Ich bin Ihr Moderator, David Brett.

David Brett (00:23)

Der japanische Aktienmarkt, auch bekannt als Nikkei 225, geriet in den letzten drei Jahrzehnten etwas in Vergessenheit. Die 80er Jahre waren eine Boomzeit für Japan.

David Brett (00:39)

Noch vor zwei Jahrzehnten war Japan die zweitgrösste Volkswirtschaft der Welt.

Nachrichten-Clip (00:42)

Und ein Jahrzehnt zuvor waren Ökonomen damit beschäftigt, Vorhersagen darüber zu machen, wann das Land sogar die wirtschaftliche Dominanz der USA übertreffen könnte.

David Brett (00:49)

Doch nach dem Boom kam die grosse Pleite.

Nachrichten-Clip (00:53)

In den 1990er Jahren rutschte das Land in eine langfristige Rezession ab. Stagnation setzte ein, und 2010 verdrängte China Japan auf den dritten Platz weltweit.

Taku Arai (01:06)

Denn die Blase war tatsächlich eine Blase. Als sie platzte, stand Japan schwer unter Druck.

David Brett (01:13)

Das ist Taku Arai. Stellvertretender Leiter des Bereichs Japanische Aktien bei Schroders.

Taku Arai (01:18)

Es gibt also viele Krisen des Finanzsystems nach den 1980er und in den 1990er Jahren. Seit dieser Zeit leidet die japanische Wirtschaft unter allen Problemen des Finanzsystems.

David Brett (01:33)

Aber jetzt sind die japanischen Aktien zurück. Im Dezember 1989 befand sich der japanische Aktienmarkt zum letzten Mal auf dem aktuellen Niveau. Damals legte sich noch der Staub vom Fall der Berliner Mauer.

News-Clip (01:45)

Sie strömen durch die Stadt, besinnungslos vor Freude. Die Trabants aus der DDR husten und stottern in den seltsamsten Staus, die West-Berlin je gesehen hat.

David Brett (01:56)

Und Billy Joel stand an der Spitze der US-Charts.

Taku Arai (01:58)

Die Rallye der japanischen Aktien wird vor allem durch die Fundamentaldaten der Unternehmen gestützt. Also beobachten wir sehr starke Unternehmensgewinne und viele Veränderungen in der Corporate Governance und Unternehmensführung. Und obendrein kehrt die Inflation wieder zurück.

David Brett (02:19)

Die Wiederbelebung begann im vergangenen Jahr und setzt sich im Jahr 2024 fort.

David Brett (02:26)

Da die Aktien wieder auf dem Niveau der Boomjahre vor über drei Jahrzehnten liegen, werden wir uns ansehen, was gerade passiert und warum und ob die Entwicklung von Dauer sein kann. Aber im ersten Teil der Episode blicken wir zurück auf eine Ära, in der die Kultur, die Wirtschaft und die Finanzmärkte Japans die Welt faszinierten. Begleiten Sie uns zurück in die 80er Jahre.

Ansager (02:51)

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David Brett (02:59)

Das Revival des Nikkei weckt bei vielen schöne Erinnerungen an das Japan der 1980er Jahre.

Taku Arai (03:05)

Zu der Zeit war ich noch ein Kind, also erinnere ich mich nicht an viel. Aber ich kenne viele Anekdoten darüber, dass Japans Wirtschaft wirklich boomte und dass sich zum Beispiel auch japanische Unternehmen in den USA gut entwickelten.

David Brett (03:30)

Es war ein Jahrzehnt, in dem die japanische Kultur den Westen prägte - von Sushi und Sprachkursen bis hin zu Referenzen, die zunehmend in der Popkultur und Kunst auftauchten, wie das Nakatomi Plaza im Action-Blockbuster „Stirb langsam“ von 1987.

Taku Arai (03:47)

„8-Lincoln-30 to Dispatch.“ Ja, das kenne ich natürlich.

David Brett (03:55)

Die Faszination wurzelt im japanischen Wirtschaftsboom der 1980er Jahre.

Taku Arai (04:01)

Das ist sicher Teil der Geschichte. Aber ich glaube, dass es tatsächlich um die Geldpolitik oder die Regierungspolitik ging, die die Geldbasis der japanischen Wirtschaft letztlich antreibt. Und ich erinnere mich auch, dass der starke Yen oder seine plötzliche Aufwertung zu dieser Zeit auch dazu führte, dass mehr Geld in den japanischen Vermögenspreis floss.

David Brett (04:38)

Die Immobilien in Tokio wurden unfassbar teuer. Am Ende des Jahrzehnts waren der Kaiserpalast in Tokio und sein Gelände mehr wert als der gesamte Bundesstaat Kalifornien. Der Aktienmarkt wurde mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 60 bewertet. Vergleichen Sie das mit dem US-amerikanischen S&P 500, der gerade einmal bei 24 liegt. Für eine kurze Zeit machte der japanische Aktienmarkt 50 % des Wertes der globalen Aktien aus, und dann brach alles zusammen.

Taku Arai (05:09)

Der Auslöser war, glaube ich, die Politik der Bank of Japan. Das war... ich erinnere mich nicht mehr genau an den Zeitpunkt, aber das war die Zeit, in der die Bank of Japan den Zinssatz anhob, und das löste die Panik über die Blase aus.

David Brett (05:26)

Die Straffung der Geldpolitik im Jahr 1989 schien sich auf die Aktienkurse auszuwirken. Als die Kreditkosten drastisch stiegen und sich die Grundstückspreise in Tokio stark verlangsamten, begann der Aktienmarkt einzubrechen. Es folgten Jahre schleppenden Wirtschaftswachstums. Die relative Bedeutung der japanischen Märkte nahm ab. Aber jetzt die Wiederbelebung. Was war der Auslöser? Darüber sprechen wir als nächstes.

Ansager (05:52)

Kontaktieren Sie uns per E-Mail an schroderspodcasts@schroders.com oder besuchen Sie unsere Website, schroders.com/theinvestordownload.

David Brett (06:03)

Der Nikkei-Index ist im vergangenen Jahr um mehr als 40 % gestiegen und hat damit endlich den Höchststand von 1989 übertroffen, der den Beginn der verlorenen drei Jahrzehnte Japans symbolisiert und dem neuen Hoch mehr Bedeutung verleiht.

Taku Arai (06:17)

Ich denke, japanische Unternehmen bemühen sich, ihre Bilanz zu stärken und rentabler und aktionärsfreundlicher zu werden.

David Brett (06:32)

In den frühen 2010er Jahren erkannten die japanischen Behörden, dass sie ein Problem mit der Unternehmensführung hatten, und unternahmen Schritte, um einen Stewardship-Kodex einzuführen und die japanischen Unternehmen auf Vordermann zu bringen.

Taku Arai (06:43)

Sie richten die Governance-Struktur aller japanischen Unternehmen, ihre Denkweise und ihre Einstellung auf Investoren aus, und sie konzentrieren sich eher auf die Aktionärsrenditen oder die Rentabilität. Und wir sehen, dass sich die Unternehmensgewinne in den letzten zehn Jahren wirklich verbessert haben. Ich denke, das ist wirklich der Antrieb für die Fundamentaldaten der Unternehmen und ihre Verbesserung. Natürlich ist das makroökonomische Umfeld sehr günstig, weil die Inflation tatsächlich zurückkehrt.

David Brett (07:29)

Jahrelang wurde Japan von einer anhaltenden Deflation heimgesucht. Dann kam es plötzlich, zusammen mit dem Rest der Welt, zu einem Inflationsschub, und japanische Unternehmen hatten Preissetzungsmacht, also Spielraum, um ihre Preise zu erhöhen. Das liegt daran, dass die Verbesserung der Unternehmensführung und der Rentabilität den japanischen Unternehmen auch dabei geholfen hat, die Löhne für ihre Mitarbeitenden zu erhöhen. Im vergangenen Jahr stiegen die Löhne im Rahmen der sogenannten Shunto, der jährlichen Lohnverhandlung im Frühjahr, um 3,7 % und damit so stark wie seit 33 Jahren nicht mehr. All diese Verbesserungen erregten die Aufmerksamkeit einiger sehr grosser globaler Investoren und eines wichtigen Investors im Besonderen

News-Clip (08:04)

Wie Sie alle wissen, war Warren Buffett jemand, der Omaha immer den Finanzzentren der Welt vorgezogen hat. Das bedeutet nicht, dass er sich nicht für die Finanzplätze interessiert, und er besucht sie von Zeit zu Zeit. Genau das ist es, was er diese Woche tut. Er ist diese Woche in Tokio, zum ersten Mal seit 12 Jahren. Er ist hier, weil er sich die fünf Handelshäuser ansehen will, in denen Berkshire eine Position gekauft hat.

David Brett (08:29)

Der milliardenschwere Investor enthüllte im vergangenen Mai, dass er seine Anteile an fünf japanischen Handelsfirmen nach einem Besuch in Japan erhöht habe und sagte, dass er möglicherweise weitere Investitionen in Betracht ziehe.

Taku Arai (08:40)

Das waren sehr grosse Neuigkeiten im Land und in der Investmentwelt.

David Brett (08:46)

Ich vermute, wenn Warren Buffet daran interessiert ist, dann müssen auch die Bewertungen japanischer Aktien recht attraktiv gewesen sein.

Taku Arai (08:52)

Das war zu der Zeit alles ziemlich unterbewertet. Der Markt war im Laufe des Jahres 2022 und Anfang 2023 etwas gedämpft, während die Gewinne eigentlich recht stark waren. Der Aktienmarkt war jedoch ziemlich schwach oder gab nach, insbesondere im März 2023, als es in den Vereinigten Staaten ein finanzielles Problem gab, das sich auch auf den gesamten globalen Finanzmarkt auswirkte. Und in dieser Zeit war der japanische Aktienmarkt in Bezug auf die Bewertung meines Erachtens recht attraktiv. Das ist also der eigentliche Auslöser für die Geschichte mit Warren Buffet, wenn die Bewertungen am globalen Aktienmarkt sehr attraktiv sind. Das ist der erste Auslöser für globale Investoren, die sich mit Japan befassen.

David Brett (09:53)

Daten der Tokioter Börse zeigten, dass Ausländer im Januar mehr als 2 Bio. Yen in die besten Angebote der Börse, ihre grössten und liquidesten Aktien, investierten. Aber da japanische Aktien im letzten Jahr bereits um 40 % gestiegen sind, stellt sich die Frage, ob sich die Wiederbelebung fortsetzen kann. Das diskutieren wir im letzten Teil der Episode.

David Brett (10:22)

Die bisherige Rallye war sehr stark. Ist es für Anleger an der Zeit, Gewinne mitzunehmen, oder sollten sie in japanischen Aktien investiert bleiben?

Taku Arai (10:30)

Ich denke, dass wir auf jeden Fall vorsichtig sein müssen, was einige kurzfristige Rückschlägen oder Gewinnmitnahmen betrifft, weil wir glauben, dass ein Grossteil der Rallye stark von kurzfristigem Geld angetrieben wird, wahrscheinlich wie der Makro-Hedgefonds, CTA-Typ, bei dem trendorientiertere Investoren viele japanische Aktien aufkaufen. Wir sehen, dass die Index-Futures oder passiven Investitionen boomen, das klingt eher nach kurzfristigem Geld. Wir müssen also vorsichtig sein, was die Gewinnmitnahmen angeht. Aus der Perspektive langfristiger Anleger müssen wir jedoch einen Blick auf das Innere des japanischen Aktienmarktes werfen. Ja, die Rallye wird wirklich von einem sehr begrenzten Teil des japanischen Aktienmarktes angetrieben, insbesondere von Large Caps, Value-Aktien oder Halbleiteraktien. Es ist wirklich so, dass der Optimalpunkt des japanischen Aktienmarktes sehr begrenzt oder sehr konzentriert ist. Und wir wissen, dass es viele japanische Unternehmen und Branchen gibt, die sich sehr gut entwickelt haben und sehr gute Gewinnzahlen und Bewertungen aufweisen.

David Brett (11:57)

Arai sagt, dass die Aktienkurse für Vermögenswerte abseits von Large Caps und Halbleitern bisher nicht wirklich auf die Rallye reagiert haben.

Taku Arai (12:05)

Am japanischen Aktienmarkt gibt es noch viel Spielraum, nämlich für Small Caps, binnenorientierte Unternehmen und binnenorientierte Industrie. Sie waren an dieser Marktrallye im letzten Jahr noch nicht beteiligt.

David Brett (12:20)

Nach Jahrzehnten des Flirtens mit der Deflation erlebt Japan nun ein gesünderes Inflationsniveau um die 2%-Marke. Und während die meisten Industrieländer nach wie vor über die Inflation besorgt sind, hat Japan sie begrüsst.

David Brett (12:34)

Wir haben die Zentralbank in Japan hier schon einige Male erwähnt. Wie sehr sind der aktuelle Markt und die aktuelle Wirtschaft von ihrer Geldpolitik und den Inflationsaussichten abhängig?

Taku Arai (12:44)

Ich denke, die Bank of Japan muss ihre Geldpolitik natürlich sehr sorgfältig steuern. Ich denke, die Bank ist sich den Auswirkungen sehr bewusst und will vor allem verhindern, die Inflation oder das Wirtschaftswachstum in Japan durch rasche Zinserhöhungen zu beschädigen. Ich glaube also nicht, dass das wirklich passiert, weil ich immer zuversichtlicher werde, was die geldpolitischen Massnahmen der Bank of Japan im letzten Jahr seit der Ernennung von Herrn Ueda zum neuen Gouverneur angeht. Ich denke, dass die Bank of Japan den Markt oder die Wirtschaft weiterhin unterstützen wird, und wir machen uns über beträchtliche Veränderungen durch diese Situation keine grossen Sorgen.

David Brett (13:50)

Gehen wir einen Schritt zurück, um das Gesamtbild zu betrachten: Einiges deutet darauf hin, dass Japan noch mehr Nachholbedarf haben könnte. Während der Nikki ein neues Hoch erreicht hat, verblassen seine Gewinne im Vergleich zu denen des US-amerikanischen S&P 500 und sogar des Euro Stoxx 50, die in den letzten 34 Jahren um das 14- bzw. 50-Fache gestiegen sind. Während die USA rund 17 % des globalen BIP ausmachen, repräsentiert ihr Aktienmarkt etwas mehr als 60 % des globalen Aktienmarktwerts. Japans Wirtschaft wurde vor einigen Jahren von China überholt. Dennoch ist seine Wirtschaft immer noch die drittgrösste der Welt und macht etwa 4 % der globalen Produktion aus, weisen aber nur eine Gewichtung von 6 % auf den globalen Märkten auf.

David Brett (14:32)

Was ist der Grund für die langfristig positive Stimmung in Bezug auf Japan und Aktien?

Taku Arai (14:37)

Die Tatsache ist, dass der japanische Markt fast in Vergessenheit geraten ist. Die Bewertung ist im Vergleich zum starken Wachstumspotenzial und im Vergleich zu den starken Unternehmensfundamentaldaten sehr attraktiv. Aus diesem Grund schätzen wir den japanischen Aktienmarkt auf der Grundlage dieser Fundamentaldaten nach wie vor sehr positiv oder konstruktiv ein. Das ist sicherlich der grösste Unterschied. Und wenn wir in die 1980er oder 1989er Jahre zurückblicken, war der Kurs während der Blase am höchsten. Damals lag das Kurs-Gewinn-Verhältnis beim 60-Fachen. Selbst nach der recht starken Rallye im letzten Jahr liegt das aktuelle Bewertungsniveau noch beim 16-Fachen. Das bedeutet, dass die Bewertungen nicht ausgereizt oder überteuert sind. Ja, die Bewertungen sind bis zu einem gewissen Grad gestiegen, aber es handelt sich immer noch um eine recht angemessene Bewertungsspanne. Das bedeutet, dass diese Bewertungen oder diese Aktienkurse durch die Gewinne des Kurs-Gewinn-Verhältnisses gestützt wurden.

David Brett (15:57)

Das freut mich. Sie sind sicher auch froh, dass der Rest der Welt japanische Aktien jetzt wieder anerkennt.

Taku Arai (16:03)

Ja, das stimmt. Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass dies zu einem langfristigen Strukturwechsel und einer langfristigen Positivität rund um den japanischen Aktienmarkt führen wird, und das wird sich fortsetzen, da es sich um einen Strukturwandel des japanischen Aktienmarktes handelt.

David Brett (16:25)

Damit sind wir beim Ende unserer Episode. Wir hoffen sehr, dass sie Ihnen gefallen hat. Sie können den Investor Download überall dort abonnieren, wo Sie Ihren Podcast erhalten. Und wenn Sie mit uns in Kontakt treten möchten, schreiben Sie und eine E-Mail an schroderspodcasts@schroders.com. Mehr erfahren Sie unter schroders.com/insights. Neue Episoden erscheinen jeden zweiten Donnerstag um 17:00 Uhr britischer Zeit. Wir wünschen Ihnen alles Gute. Bis zum nächsten Mal!

Ansager (16:50)

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